Ousmane Sonko est l\u2019invit\u00e9 de Radio France Internationale et de France 24. Moins d\u2019un mois apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 limog\u00e9 de la Primature et d\u2019avoir \u00e9t\u00e9, dans la foul\u00e9e, \u00e9lu \u00e0 la t\u00eate de l\u2019Assembl\u00e9e nationale, l\u2019ex-opposant num\u00e9ro un sous la pr\u00e9sidence de Macky Sall (2012-2024) revient sur sa rupture avec son compagnon historique au sein des Patriotes africains du S\u00e9n\u00e9gal pour le travail, l’\u00e9thique et la fraternit\u00e9 (Pastef) devenu chef de l\u2019\u00c9tat, Bassirou Diomaye Faye, leurs divergences sur la mise en \u0153uvre du projet politique du Pastef ou de la gestion de la tr\u00e8s lourde dette du pays. Avec L\u00e9a-Lisa Westerhoff et Marc Perelman, il \u00e9voque aussi la pr\u00e9sidentielle 2029, la l\u00e9gislation sur l\u2019homosexualit\u00e9 ou encore le match de Coupe du monde 2026 entre les Lions de la Teranga et l\u2019\u00e9quipe de France.<\/p>\n\n\n\n
RFI : Trois semaines apr\u00e8s vous avoir limog\u00e9, le pr\u00e9sident Bassirou Diomaye Faye, lors de son dernier discours, a fait allusion aux diff\u00e9rends qui vous opposent depuis des mois, assurant \u00ab<\/strong> qu’aucune querelle ne m\u00e9rite que l’on d\u00e9chire le pays qui nous est commun<\/em><\/strong> <\/em>\u00bb. Qu’en pensez-vous ? Est-ce que cette querelle entre vous deux est all\u00e9e trop loin ? Est-elle en train de d\u00e9chirer le S\u00e9n\u00e9gal ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Ousmane Sonko : <\/strong>Je ne pense pas qu’il y ait querelle. Le S\u00e9n\u00e9gal est plus grand que les divergences politiques que nous pouvons avoir. Je peux rassurer tout le monde qu’il n’y aura pas de d\u00e9chirure. Il peut y avoir des divergences politiques, programmatiques, mais pas de d\u00e9chirure du pays. Donc, le d\u00e9bat ne se pose pas en termes de d\u00e9chirure. Le peuple s\u00e9n\u00e9galais est plus grand que cela. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Est-ce que pour vous, finalement, le fait d’avoir \u00e9t\u00e9 limog\u00e9 – vous avez dit que c’\u00e9tait aussi \u00e0 votre demande – n’est pas une bonne chose, \u00e9tant donn\u00e9 les difficult\u00e9s que traverse le S\u00e9n\u00e9gal, en vue de votre ambition : l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2029 ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Non, je ne l’appr\u00e9cierais pas sous cet angle. Je pense que, d’abord, cette affaire appartient d\u00e9sormais \u00e0 l’histoire politique du S\u00e9n\u00e9gal. Un homme politique, c’est une trajectoire. Et cette s\u00e9paration sur le plan institutionnel n’est pas l’aspect le plus marquant de ma carri\u00e8re politique en r\u00e9alit\u00e9, et je pense qu’aujourd’hui, je dois remercier d’abord le peuple s\u00e9n\u00e9galais d’avoir port\u00e9 sa confiance sur un candidat que moi-m\u00eame j’ai d\u00e9sign\u00e9, et ensuite d’avoir renouvel\u00e9 cette confiance en nous donnant cette majorit\u00e9 \u00e9crasante \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale et par anticipation, en me d\u00e9signant \u00e0 la t\u00eate de cette prestigieuse institution. D\u00e9sormais, mes \u00e9nergies vont \u00eatre concentr\u00e9es sur le fait de donner \u00e0 cette institution-l\u00e0 le r\u00f4le et la place qui sont la sienne. Apr\u00e8s, je pense que l’ex\u00e9cutif fera ce qu’il doit faire en vertu de ses pouvoirs constitutionnels. Le l\u00e9gislatif le fera de mani\u00e8re compl\u00e9mentaire, parce que nous avons tous cette obligation de travailler \u00e0 la r\u00e9ussite de ce mandat, qui est notre mandat en r\u00e9alit\u00e9. Donc, je ne vais pas m’en d\u00e9douaner. J’ai \u00e9t\u00e9 Premier ministre pendant deux ans. Mon bilan parle pour moi-m\u00eame et je souhaite pour le reste de ce mandat qu’il y ait tout le succ\u00e8s pour le bonheur du peuple s\u00e9n\u00e9galais. <\/p>\n\n\n\n RFI : Vous avez dit \u00e0 plusieurs reprises que Bassirou Diomaye Faye avait trahi le projet du Pastef. Pour le moment, vous ne l’avez pas exclu. Est-ce que \u00e7a pourrait \u00eatre le cas ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Vous savez, les notions de trahison rel\u00e8vent beaucoup plus de la morale et de l’affectif. Je pr\u00e9f\u00e8re \u00eatre sur un terrain li\u00e9 \u00e0 une notion beaucoup plus politique. Ce sont des engagements qui ont \u00e9t\u00e9 pris vis-\u00e0-vis du peuple s\u00e9n\u00e9galais pendant dix ans d’opposition et dont beaucoup ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement d\u00e9voy\u00e9s dans la trajectoire qui a \u00e9t\u00e9 choisie. Je pr\u00e9f\u00e8re mettre le curseur \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Je consid\u00e8re aujourd’hui que les engagements que nous avons pris vis-\u00e0-vis du peuple s\u00e9n\u00e9galais, pour la plupart en tout cas, certains de ces engagements ne sont pas respect\u00e9s et il n’y a pas de volont\u00e9 de les respecter. Apr\u00e8s, je ne suis pas sur le terrain de l’\u00e9motion. La trahison, je laisse \u00e7a \u00e0 la morale. <\/p>\n\n\n\n RFI : Mais au-del\u00e0 de l’\u00e9motion, est-ce qu’une exclusion du Pastef de Bassirou Diomaye Faye est \u00e0 l’ordre du jour ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n \u00c7a s’appr\u00e9ciera le moment venu. Je pense que le parti Pastef est tr\u00e8s structur\u00e9, tr\u00e8s organis\u00e9. Il a des textes et ces textes sont tr\u00e8s tr\u00e8s clairs sur les proc\u00e9dures \u00e0 suivre, sur les griefs \u00e0 mettre sur la table pour pouvoir parler de l’exclusion ou pas de quelqu’un. Donc, nous n’en sommes pas encore l\u00e0. Le parti appr\u00e9ciera. Le parti, ce n’est pas Ousmane Sonko et ce sont les instances qui appr\u00e9cieront le moment venu. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Vous dites vouloir vous placer sur le plan des institutions. Le 2 juin, vous avez affirm\u00e9 : \u00ab Si le Pastef veut, le gouvernement peut \u00eatre censur\u00e9, mais nous ne censurerons pas.<\/em> \u00bb Est-ce que \u00e7a vaut pour tous les cas de figure ou est-ce qu’il y a des cas o\u00f9 vous pourriez censurer le gouvernement, \u00e9tant donn\u00e9 que vous avez une tr\u00e8s large majorit\u00e9 ? Par exemple, si le pr\u00e9sident utilise l’article 52 de la Constitution qui lui permet de prendre des mesures exceptionnelles, s’il consid\u00e8re que le fonctionnement des institutions est gravement menac\u00e9 ? Ou alors sur un point de vue plus politique, si jamais il d\u00e9cide que les \u00e9lections locales pr\u00e9vues en janvier 2027 seront repouss\u00e9es ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n En r\u00e9alit\u00e9, je crois que mes d\u00e9clarations sont plus compl\u00e8tes que cela. Il n’y a pas de ch\u00e8que en blanc qu’on d\u00e9livrerait au pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et au gouvernement. J’ai dit, puisque nous ne sommes pas l\u00e0 pour entraver l’action de l’ex\u00e9cutif, autant que possible, nous ne censurerons pas. Nous ne serons pas, en tout cas, dans des logiques politiciennes de censurer pour r\u00e9gler des comptes ou pour affaiblir une action. Mais effectivement, si des cas n\u00e9cessitent une censure, c’est une pr\u00e9rogative constitutionnelle de l’Assembl\u00e9e nationale. Nous n’h\u00e9siterons pas \u00e0 l’utiliser. <\/p>\n\n\n\n Mais nous n’en sommes pas encore l\u00e0. Un gouvernement vient d’\u00eatre install\u00e9. Nous l’observons. Nous le laissons prendre ses marques. La situation du pays exige de chacun d’entre nous beaucoup de retenue, beaucoup de sagesse, pour mettre en avant exclusivement les int\u00e9r\u00eats du pays. Apr\u00e8s, nous sommes dans une d\u00e9mocratie, la Constitution a donn\u00e9 des pouvoirs \u00e0 chacune des institutions. L’ex\u00e9cutif, de par la Constitution, d\u00e9finit la politique de la Nation et l’ex\u00e9cute par son gouvernement. L’Assembl\u00e9e nationale vote seule la loi. Elle contr\u00f4le l’action du gouvernement et elle s’assure de la bonne ex\u00e9cution des politiques publiques. Ce sont des attributions qui sont tr\u00e8s claires. Nous n’avons pas forc\u00e9ment besoin d’\u00eatre de grands amis pour que \u00e7a marche. Il faut que chacun respecte les r\u00e8gles et le reste, \u00e7a ira. <\/p>\n\n\n\n Gouverner par ordonnances, selon l’article 52, est une pr\u00e9rogative du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique qui est tr\u00e8s bien encadr\u00e9e. Il faut quand m\u00eame – et c’est valable pour la France d’ailleurs – des cas sp\u00e9cifiques et particuliers pour pouvoir l’invoquer. Et \u00e7a ne diminue pas en r\u00e9alit\u00e9 les pouvoirs de l’Assembl\u00e9e nationale. Ce qui change, c’est que l’approbation se fait a posteriori<\/em> et non plus a priori <\/em>puisque tous les actes pris par le pr\u00e9sident devront, dans les quinze jours, \u00eatre soumis \u00e0 l’approbation de l’Assembl\u00e9e nationale. Donc, \u00e7a ne pose pas de probl\u00e8me fondamentalement. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Et le report des \u00e9lections ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Nous n’en sommes pas encore l\u00e0. Les \u00e9lections ne peuvent pas \u00eatre report\u00e9es. Il n’y a aucune raison valable pour qu’elles soient report\u00e9es. Elles se tiendront \u00e0 la date pr\u00e9vue, je l’esp\u00e8re. Quelles que soient les man\u0153uvres qui seront entreprises, les \u00e9lections devront se tenir \u00e0 la date pr\u00e9vue. C’est la loi qui encadre l’organisation des \u00e9lections et qui impose au pr\u00e9sident de la R\u00e9publique de prendre les actes qu’il faut. Je pense que nous avons jusqu’\u00e0 mi-juillet comme dernier d\u00e9lai pour qu’il prenne le d\u00e9cret pour fixer la date des \u00e9lections et plus tard convoquer le corps \u00e9lectoral. Nous pensons qu’il respectera ses responsabilit\u00e9s l\u00e9gales. <\/p>\n\n\n\n RFI : Parmi les priorit\u00e9s du nouveau gouvernement, la gestion de cette dette colossale, h\u00e9rit\u00e9e de l’administration pr\u00e9c\u00e9dente, avec un risque majeur de d\u00e9faut de paiement. Vous vous \u00eates toujours oppos\u00e9 \u00e0 la restructuration de cette dette. Une \u00e9quipe du Fonds mon\u00e9taire international (FMI) est attendue \u00e0 Dakar cette semaine. Si l’ex\u00e9cutif d\u00e9cide de restructurer la dette, que ferez-vous ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Vous savez, nous ne sommes pas dans des positions fig\u00e9es, dans l’absolu. Nous examinons avec lucidit\u00e9 la situation. Le plus important, c’est que ce qui sera mis sur la table corresponde aux exigences du moment. Une restructuration sauvage, nous n’en avons pas voulu. Je m’y suis oppos\u00e9 durant tout le temps que j’ai \u00e9t\u00e9 Premier ministre. Consid\u00e9rant que les conditions n’\u00e9taient m\u00eame pas r\u00e9unies puisque le pays n’\u00e9tait pas en d\u00e9faut, il parvenait \u00e0 respecter ses engagements. Nos indicateurs \u00e9taient relativement corrects, nos perspectives de croissance \u00e9galement. C’est l\u00e0 o\u00f9 on a besoin du FMI. Le FMI, on en a besoin quand on est dans ces situations-l\u00e0. Et nous pensions qu’il y avait possibilit\u00e9 d’avoir un accord en ce moment avec le FMI, qui, apparemment, a d’autres pr\u00e9occupations que celle d’encadrer et d’aider un pays qui est dans cette situation dont nous ne sommes pas responsables, nous. Nous acceptons maintenant que l’\u00c9tat, c’est la continuit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n Je consid\u00e8re aujourd’hui que nous pouvons appr\u00e9cier au fur et \u00e0 mesure les d\u00e9veloppements. Entre temps, il y a eu la crise dans le Golfe qui est venue s’ajouter \u00e0 la crise de la dette que nous connaissions d\u00e9j\u00e0. En tant que Premier ministre sortant, je sais que nous vivons une tension assez particuli\u00e8re. Nous appr\u00e9cierons. Comme je l’ai dit, dans l’absolu, nous ne sommes pas l\u00e0 pour faire de l’entrave. Mais si une solution devait \u00eatre prise, qui ne va pas dans le sens de l’int\u00e9r\u00eat du S\u00e9n\u00e9gal, qui sacrifie nos options de changement syst\u00e9mique et structurel sur l’autel des ratios \u00e0 court terme, nous ne l’accepterons pas. Et ce qui rel\u00e8ve du pouvoir de l’Assembl\u00e9e nationale, nous l’utiliserons pour dire non. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Vous dites que vous \u00eates fier de votre bilan. Vous avez beaucoup parl\u00e9 de souverainet\u00e9 \u00e9conomique. Or, le S\u00e9n\u00e9gal a continu\u00e9 \u00e0 s’endetter aupr\u00e8s de bailleurs internationaux, publics et priv\u00e9s. Est-ce que vous ne regrettez pas finalement cette dette cach\u00e9e que vous avez d\u00e9couvert et de ne pas avoir demand\u00e9 son annulation pure et simple, plut\u00f4t que d’entrer dans des n\u00e9gociations qui semblent s’enliser ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Nous avons choisi une option : celle de partir sur une bonne base et non pas de dissimuler des chiffres parce que \u00e7a nous aurait rattrap\u00e9, t\u00f4t ou tard, et nous serions peut-\u00eatre dans une situation de certains pays, une situation ing\u00e9rable. Nous avons vu le cas de la dette grecque il y a quelques ann\u00e9es. Une fois que l’on a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 les vrais chiffres, il faut g\u00e9rer. La dette, ce sont des \u00e9ch\u00e9ances. C’est un service qu’il faut g\u00e9rer et qui n’attend pas. Et un pays qui se veut souverain doit rembourser ses dettes. Nous nous sommes donn\u00e9 une dette, elle se refinance. En r\u00e9alit\u00e9, dans tous les pays du monde, la dette se refinance, elle se renouvelle. <\/p>\n\n\n\n RFI : Mais vous auriez pu demander son annulation, comme pour une \u00ab<\/strong> dette odieuse<\/em><\/strong> \u00bb ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Dette odieuse : Vous, vous utilisez le terme [une dette contract\u00e9e sans le consentement de la population, qui n’a pas servi ses int\u00e9r\u00eats, et dont les cr\u00e9anciers connaissaient ou auraient d\u00fb conna\u00eetre l’existence, NDLR<\/em>]. Je l’ai utilis\u00e9 une ou deux fois. C’est toute une proc\u00e9dure. Je n’avais pas tous les leviers. Quand je parlais \u00e0 certaines occasions, je parlais en tant que chef de parti politique qui donne son opinion. N’oubliez pas que j’\u00e9tais simple Premier ministre. Les pouvoirs du Premier ministre sont extr\u00eamement limit\u00e9s dans ce pays. <\/p>\n\n\n\n RFI : Vous \u00e9tiez en d\u00e9saccord avec le pr\u00e9sident sur ce sujet ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Nous n’en avons jamais discut\u00e9. Nous avons toujours \u00e9t\u00e9 en phase sur la gestion de la dette, jusqu’\u00e0 notre derni\u00e8re discussion, o\u00f9 la question a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e et qu’il m’a confirm\u00e9 que la ligne n’avait pas chang\u00e9. Nous allons voir ce qui va se passer dans les semaines ou les mois \u00e0 venir. Mais je dis que sur la question de la dette odieuse, ce sont mes consid\u00e9rations personnelles. C’est accept\u00e9 et admis en droit international, depuis les travaux de l’\u00e9conomiste Alexander Sack, de consid\u00e9rer que lorsqu’une dette a \u00e9t\u00e9 contract\u00e9e \u00e0 l’insu du peuple et contre ses int\u00e9r\u00eats, cette dette est odieuse et elle peut \u00eatre rejet\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n Une partie de cette dette, effectivement, est une dette odieuse parce qu’elle n’est m\u00eame pas pass\u00e9e par l’approbation de l’Assembl\u00e9e nationale. Donc, elle n’avait \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e ni par le peuple directement, ni par le peuple indirectement. Les proc\u00e9dures et les m\u00e9canismes n’ont pas \u00e9t\u00e9 respect\u00e9s et le peuple s\u00e9n\u00e9galais doit aujourd’hui en supporter la charge. Cette dette est effectivement pour partie odieuse. Il faut du courage politique pour poser ce d\u00e9bat-l\u00e0. J’ai eu \u00e0 me prononcer sur cela \u00e0 plusieurs reprises \u00e0 travers mes interventions, en tant qu’homme politique. J’esp\u00e8re simplement que l’ex\u00e9cutif actuel prendra ses responsabilit\u00e9s pour aller dans ce sens et discuter pour effectivement l’annulation d’une partie de la dette. <\/p>\n\n\n\n RFI : Et pourquoi ne pas l’avoir fait avant ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n \u00c7a a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9. <\/p>\n\n\n\n RFI : Mais pas retenu ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Non. <\/p>\n\n\n\n RFI : Dans votre bilan \u00e0 la t\u00eate du gouvernement, il y a aussi la gestion de la crise universitaire. Est-ce que vous regrettez d’avoir autoris\u00e9 l’intervention des forces de l’ordre sur le campus de l’Universit\u00e9 Cheikh Anta Diop ? Un \u00e9tudiant a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 le 9 f\u00e9vrier. Personne n’a \u00e9t\u00e9 tenu responsable. Est-ce que ce n’est pas une tache sombre sur votre mandat ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Non, que nenni<\/em>. Personne n’a \u00e9t\u00e9 tenu responsable ? Vous concluez vite. Il y a une enqu\u00eate qui a \u00e9t\u00e9 ouverte et de mani\u00e8re tr\u00e8s diligente. Pour la premi\u00e8re fois, ces situations se posent et les autorit\u00e9s prennent imm\u00e9diatement la responsabilit\u00e9 de diligenter une enqu\u00eate qui est aujourd’hui sur la table du procureur. Donc, vous ne pouvez pas dire que personne n’a \u00e9t\u00e9 tenu responsable. On n’en connait pas encore les conclusions. <\/p>\n\n\n\n Il y a deux choses. Il y a le souci de maintenir l’ordre public, et \u00e7a, \u00e0 chaque fois que mes responsabilit\u00e9s l’exigeront, je prendrais toutes les dispositions. Il y a ensuite les m\u00e9thodes ou les pratiques de certaines forces de d\u00e9fense et de s\u00e9curit\u00e9 que nous avions d\u00e9nonc\u00e9 nous-m\u00eames [quand Ousmane Sonko \u00e9tait dans l\u2019opposition, jusqu\u2019en 2024, NDLR<\/em>], et notamment l’usage disproportionn\u00e9 de la force… <\/p>\n\n\n\n RFI : Vous l\u2019affirmez ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Il faut attendre les conclusions de l’enqu\u00eate, de l’instruction qui nous dira ce qui s’est r\u00e9ellement pass\u00e9 et qui est \u00e0 l’origine du d\u00e9c\u00e8s de l’\u00e9tudiant. Je consid\u00e8re, sur la base des images que j’ai vues, moi, et je le dis ici \u00e0 la tribune de l’Assembl\u00e9e nationale en tant que Premier ministre, je consid\u00e8re quand m\u00eame qu’il y a eu un usage disproportionn\u00e9 [de la force, NDLR<\/em>]. Quand on prend des jeunes d\u00e9sarm\u00e9s au milieu de forces de l’ordre et qu’on les bastonne publiquement, c’est un usage disproportionn\u00e9 de la force. Quand on s’en prend \u00e0 des motocyclettes, qu’on les brise, qu’on les casse, c’est un usage disproportionn\u00e9 de la force. <\/p>\n\n\n\n RFI : Vous n’en \u00eates pas responsable ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Non, parce que ce n’est pas moi qui interviens. Moi, ce que je peux faire, c’est de veiller \u00e0 ce que l’ordre public soit sauf et demander \u00e0 ce que les \u00e9difices publics – et c’\u00e9tait d’ailleurs l’instruction – que les \u00e9difices publics, les restaurants, le rectorat, etc, ne soient pas incendi\u00e9s. C’\u00e9tait \u00e7a l’instruction. \u00c7a ne va pas au-del\u00e0 de \u00e7a. Apr\u00e8s, la conduite des op\u00e9rations sur le terrain, vous conviendrez avec moi que ce n’est pas le Premier ministre qui va sur le terrain pour dire \u00e0 tel agent : \u00ab Fais ceci ou ne fais pas cela.<\/em> \u00bb <\/p>\n\n\n\n France 24 : Concernant l’homosexualit\u00e9, la loi a doubl\u00e9 les peines pour les relations homosexuelles. \u00c7a a suscit\u00e9 de vives critiques aux Nations unies et notamment en France. Il y a eu plus d’une centaine d’arrestations. On regarde les t\u00e9l\u00e9phones portables des gens. Pourquoi cette chasse aux homosexuels au S\u00e9n\u00e9gal ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Il n’y a pas de chasse aux homosexuels. Il y a une loi s\u00e9n\u00e9galaise qui date de plus de 30 ans. Vous semblez vouloir faire croire que c’est une loi nouvelle, alors que non. Ce sont les peines qui ont \u00e9t\u00e9 cors\u00e9es. La loi est l\u00e0 depuis l’\u00e9poque du pr\u00e9sident L\u00e9opold S\u00e9dar Senghor, avec les m\u00eames incriminations de la pratique de l’homosexualit\u00e9. Donc la loi, elle n’est pas venue avec nous, elle est l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n Par le pass\u00e9, il y a eu des arrestations et les arrestations ont d\u00e9marr\u00e9, rappelez-vous, avant le vote du durcissement des peines pour l’homosexualit\u00e9. Et c’est parti de deux choses. Le ph\u00e9nom\u00e8ne, la pratique de l’homosexualit\u00e9 associ\u00e9e \u00e0 la transmission volontaire du VIH. La presse occidentale semble vouloir occulter ce deuxi\u00e8me aspect qui est extr\u00eamement important : la transmission volontaire du VIH. <\/p>\n\n\n\n Donc, le S\u00e9n\u00e9gal est un pays souverain : il n’a pas \u00e0 se justifier des lois qu’il prend, ni devant l’Occident, ni devant personne. La France a mis en application des lois que le Comit\u00e9 des droits de l’homme des Nations unies a consid\u00e9r\u00e9 comme \u00e9tant attentatoires aux droits humains, notamment sur le voile islamique, le hijab, ou sur les mineurs. Vous ne nous avez pas entendu nous prononcer, ni notre presse. Nous attendons la m\u00eame courtoisie, le m\u00eame respect de la France et de l’Occident. Nous sommes dans un pays qui a ses croyances religieuses, ses convictions culturelles, qui est un pays souverain, qui l\u00e9gif\u00e8re souverainement sur ce qu’elle consid\u00e8re \u00eatre rejet\u00e9 par sa soci\u00e9t\u00e9. Et je pense que \u00e7a ne doit pas faire l’objet de d\u00e9bat. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Vous n’allez pas revenir sur cette loi ? Vous avez m\u00eame parl\u00e9 de la renforcer.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Non. Pourquoi reviendrai-je sur cette loi ? Parce que la France n’en veut pas ? Cette loi, s’il y a n\u00e9cessit\u00e9 de la renforcer, on la renforcera, mais on n\u2019y reviendra absolument pas. <\/p>\n\n\n\n RFI : Il y a aussi une inqui\u00e9tude au niveau du droit des pr\u00e9venus, parce qu’on parle de plus de 100 personnes arr\u00eat\u00e9es, des fouilles de t\u00e9l\u00e9phones portables. Est-ce qu’il n’y a pas une inqui\u00e9tude ? Le S\u00e9n\u00e9gal est un \u00c9tat de droit. Des avocats eux-m\u00eames s’inqui\u00e8tent du non-respect du droit des pr\u00e9venus. Qu’en pensez-vous ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n \u00c7a, c’est le d\u00e9roulement de la justice. La justice est ind\u00e9pendante. Moi, je ne suis pas parquetier, je ne suis pas juge d’instruction. J’ai \u00e9t\u00e9 le premier ici, \u00e0 la tribune de l’Assembl\u00e9e nationale, \u00e0 dire que cette loi, c’est une loi de la R\u00e9publique. D’abord, elle n’est pas appliqu\u00e9e individuellement par les citoyens. Tout citoyen a droit \u00e0 une garantie absolue sur sa libert\u00e9, mais surtout d’\u00eatre en s\u00e9curit\u00e9 sur le territoire national. Ce n’est pas aux citoyens d’identifier ou de r\u00e9gler des cas d’infractions suppos\u00e9es. Apr\u00e8s, si on en vient \u00e0 la justice, la justice, elle a ses m\u00e9thodes. J’ai \u00e9t\u00e9 le premier ici \u00e0 d\u00e9noncer – et \u00e7a m’a valu m\u00eame des critiques acerbes des partisans de cette loi \u2013 le fait que nous n’avons pas le droit de livrer \u00e0 la vindicte des familles enti\u00e8res. Il y a des enfants qui ont du mal aujourd’hui \u00e0 aller \u00e0 l’\u00e9cole. Il y a des \u00e9pouses qui sont cass\u00e9es. Nous n’avons pas le droit de faire cela. <\/p>\n\n\n\n Donc, dans le d\u00e9roulement de la justice, de l’instruction – je ne suis pas magistrat, malheureusement, je ne peux pas aller plus loin – je constate, comme tout le monde, qu’on publie sur la Une des journaux, le lendemain, le d\u00e9tail des auditions. Sur le d\u00e9roulement des enqu\u00eates, je ne peux pas trop m’en m\u00ealer, \u00e7a rel\u00e8ve de l’ind\u00e9pendance de la justice. Mais il y a des aspects peut-\u00eatre, et ce n’est pas seulement en mati\u00e8re d’homosexualit\u00e9, c’est dans tous les dossiers. Moi, j’ai eu des dossiers ici qui ont \u00e9t\u00e9 trait\u00e9s exactement de la m\u00eame mani\u00e8re o\u00f9 tous les jours j’\u00e9tais livr\u00e9, matin, midi et soir sur l’espace public, alors que \u00e7a devait relever du secret de l’instruction. Nous constatons tous cela, mais \u00e7a ne remet pas en cause, aux yeux de 99 ou 100 % des S\u00e9n\u00e9galais, la pertinence de cette loi. <\/p>\n\n\n\n RFI : Vous \u00eates pr\u00e9sident de l’Assembl\u00e9e nationale depuis pr\u00e8s d’un mois. Que pensez-vous de ceux qui contestent devant le Conseil constitutionnel la l\u00e9galit\u00e9 de votre r\u00e9int\u00e9gration en tant que d\u00e9put\u00e9 et, par ricochet, votre \u00e9lection en tant que pr\u00e9sident de l’Assembl\u00e9e nationale ? Et est-ce que vous vous soumettrez \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil constitutionnel ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, que ferais-je d’autre, si ce n’est de me soumettre ? Nous attendrons cette d\u00e9cision et je n’ai pas de commentaire \u00e0 faire sur cette question. Je pense que c’est le Conseil constitutionnel lui-m\u00eame qui, le 27 novembre 2024, a proclam\u00e9 les r\u00e9sultats d\u00e9finitifs [des l\u00e9gislatives, NDLR]<\/em>. Et dans cette d\u00e9cision, le Conseil constitutionnel a consid\u00e9r\u00e9 que Monsieur Ousmane Sonko, t\u00eate de liste du Pastef, est d\u00e9put\u00e9 \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale. Il n’ignorait pas \u00e0 ce moment-l\u00e0 que j’\u00e9tais Premier ministre du S\u00e9n\u00e9gal. Donc, le Conseil constitutionnel a lui-m\u00eame r\u00e9pondu \u00e0 cette question d\u00e9finitivement. Et dans sa jurisprudence constante, il a toujours consid\u00e9r\u00e9 qu’il n’\u00e9tait m\u00eame pas comp\u00e9tent, parce que \u00e7a rel\u00e8ve des questions d’organisation de l’Assembl\u00e9e. Donc, je n’ai pas de commentaire \u00e0 faire sur cette question. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Est-ce que vous serez, quoi qu’il arrive, candidat \u00e0 la pr\u00e9sidentielle de 2029 ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Il est tr\u00e8s pr\u00e9matur\u00e9 de parler de candidature. Je vois beaucoup d’initiatives qui parlent de candidature d’Ousmane Sonko en 2029 et je souhaiterais attendre le moment, parce que j’ai un parti politique qui investira le candidat qu’il souhaitera investir. Nous n’en sommes pas encore l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Est-ce que vous pensez que le pr\u00e9sident va vouloir se repr\u00e9senter ? Vous avez beaucoup \u00e9chang\u00e9 avec lui, m\u00eame si \u00e7a a \u00e9t\u00e9 sans doute un petit peu compliqu\u00e9. Est-ce que vous pensez qu’il va y aller ? Est-ce que vous irez, dans ce cas-l\u00e0, contre lui ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Je ne m’occupe pas de la candidature du pr\u00e9sident. Je pense qu’il a son chemin \u00e0 faire. J’ai le mien \u00e0 faire. Je ne vais pas \u00e9piloguer sur une probable candidature du pr\u00e9sident sortant, du pr\u00e9sident en exercice. <\/p>\n\n\n\n RFI : Au Sahel, les putschistes refusent de rendre le pouvoir aux civils. Ils sont arriv\u00e9s au pouvoir par la force et ils n’ont pas l’intention de le rendre. Vous qui \u00eates un d\u00e9fenseur de la d\u00e9mocratie, est-ce que vous condamnez ces d\u00e9rives ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n D’abord, je respecte la souverainet\u00e9 de chaque pays. Je n’ai pas \u00e0 \u00eatre l\u00e0 pour condamner X ou Y. D’autant que je n’ai pas re\u00e7u de condamnation du S\u00e9n\u00e9gal venant d’eux. Les questions li\u00e9es au fonctionnement dans chaque \u00c9tat doivent \u00eatre prises en compte d’abord par les citoyens de cet \u00c9tat. Et nous suivons cela avec beaucoup d’attention. <\/p>\n\n\n\n RFI : Mais que faut-il faire selon vous ? Est-ce qu’ils ont raison d’avoir rompu avec la Communaut\u00e9 \u00e9conomique des \u00c9tats de l’Afrique de l’Ouest (C\u00e9d\u00e9ao) ? Que faut-il faire ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Je me suis exprim\u00e9 sur cette question dans le pass\u00e9. Moi je suis un panafricain convaincu qui travaille beaucoup plus \u00e0 resserrer les liens entre les pays africains. Avoir toute l’Afrique en un seul pays, c’est quasiment impossible. Mais je pense qu’on peut aller vers un resserrement, avec des blocs unitaires assez forts. Et dans l’espace C\u00e9d\u00e9ao, ou plut\u00f4t dans l’Afrique de l’Ouest pour ne pas utiliser des termes qui peuvent poser probl\u00e8me, je consid\u00e8re que nous avons tous int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre tr\u00e8s proches les uns des autres, \u00e0 nous donner la main et \u00e0 poursuivre ce processus d’int\u00e9gration en Afrique de l’Ouest, qui est l’un des plus aboutis de toute l’Afrique. <\/p>\n\n\n\n Et sous cet angle, je l’ai dit quand j’\u00e9tais au Mali et au Burkina Faso, et je le dirai partout : mon souhait, c’est que toute cette famille se retrouve et que ce bloc de la C\u00e9d\u00e9ao, s’il est bien articul\u00e9 et bien organis\u00e9, devient une puissance. En termes de superficie, c’est d\u00e9j\u00e0 un espace g\u00e9ographique extr\u00eamement important. En termes de population, ce n’est pas loin de 500 millions de personnes. \u00c7a commence \u00e0 devenir un march\u00e9, une \u00e9conomie. Si elle est bien organis\u00e9e politiquement, c’est un espace qui peut aujourd’hui nous valoir des satisfactions \u00e0 tous. Mais l’\u00e9clatement, l’\u00e9miettement, ne profite \u00e0 personne. <\/p>\n\n\n\n France 24 : Ces \u00c9tats ont souhait\u00e9 le d\u00e9part des forces fran\u00e7aises, il y a plus de trois ans. Ils ont fait appel pour certains aux Russes, mercenaires ou pas. L’\u00e9chec s\u00e9curitaire est patent, on le voit \u00e0 la fronti\u00e8re du Mali avec votre pays. Est-ce qu’en dehors du recul d\u00e9mocratique, cet \u00e9chec s\u00e9curitaire n’est pas le leur ?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Il y a eu quand m\u00eame neuf ans de pr\u00e9sence des forces fran\u00e7aises [avec les op\u00e9rations militaires Serval puis Barkhane, NDLR<\/em>] et beaucoup de millions d’euros qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pens\u00e9s. \u00c7a n’a pas r\u00e9gl\u00e9 la question s\u00e9curitaire dans l’absolu. Le d\u00e9bat se pose moins en termes de savoir si une puissance \u00e9trang\u00e8re ou des puissances \u00e9trang\u00e8res doivent \u00eatre l\u00e0 et lesquelles. Le vrai d\u00e9bat, c’est que nous, Africains, quels m\u00e9canismes, quelle organisation, devons-nous avoir pour la prise en charge de notre propre s\u00e9curit\u00e9 ? Ensuite, \u00e9videmment, nous sommes dans un monde int\u00e9gr\u00e9 et quel type de coop\u00e9ration devons-nous avoir avec les uns et les autres ? <\/p>\n\n\n\n Nous constatons tous la d\u00e9t\u00e9rioration de la situation s\u00e9curitaire. Ce que \u00e7a veut dire – et \u00e7a rejoint la pr\u00e9c\u00e9dente question que vous avez pos\u00e9e – c’est que nous avons int\u00e9r\u00eat, dans l’espace C\u00e9d\u00e9ao, \u00e0 prendre en charge ensemble ces questions s\u00e9curitaires, parce que le S\u00e9n\u00e9gal ne peut pas en r\u00e9chapper si le Mali succombe, et ainsi de suite. Nous avons int\u00e9r\u00eat \u00e0 y travailler beaucoup plus. Mais je ne poserais pas le d\u00e9bat en termes de : quelle est la puissance \u00e9trang\u00e8re qui doit \u00eatre l\u00e0 ou ne doit pas \u00eatre l\u00e0 ? J’ai dit que notre option, ce n’est pas de remplacer un drapeau par un autre. Mais c’est de travailler \u00e0 notre propre souverainet\u00e9 pour pouvoir prendre en charge effectivement ces questions. <\/p>\n\n\n\n France 24 : En 2002, le S\u00e9n\u00e9gal battait la France en match d’ouverture de la Coupe du monde. La France \u00e9tait tenante du titre \u00e0 l’\u00e9poque. Les deux nations vont se rencontrer \u00e0 nouveau, le 16 juin \u00e0 19h TU pour leur premier match dans le Mondial 2026. Je vais \u00e9videmment vous demander votre pronostic pour ce match.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Je pense que le S\u00e9n\u00e9gal va gagner. Je le souhaite en tout cas, comme tous les S\u00e9n\u00e9galais. Dans tous les cas, ce n’est qu’un match de football. Mais pour avoir une lecture politique de ce match, quel que soit le vainqueur, c’est l’Afrique qui aura battu l’Afrique. Et \u00e7a me ram\u00e8ne \u00e0 une\u00a0r\u00e9flexion, dans les relations entre la France et l’Afrique. Rien que de voir la configuration de l’\u00e9quipe nationale fran\u00e7aise, cela nous ram\u00e8ne \u00e0 comprendre o\u00f9 se trouve le besoin en r\u00e9alit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n Et le message que je lance toujours aux Africains, c’est que si on sait conna\u00eetre notre valeur et l’assumer\u00a0–\u00a0nous avons\u00a0des\u00a0ressources\u00a0naturelles, nous avons\u00a0des\u00a0ressources\u00a0humaines\u00a0avec une d\u00e9mographie assez galopante et une population essentiellement jeune, et nous avons le positionnement\u00a0\u2013 eh bien,\u00a0je pense que l’\u00e9chelle des besoins ne se situe pas l\u00e0 o\u00f9 on le pense. Et \u00e7a ram\u00e8nera le d\u00e9bat sur l’immigration, \u00e7a ram\u00e8nera le d\u00e9bat sur tout un tas de probl\u00e9matiques qui peuvent exister entre l’Occident de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale et l’Afrique.<\/p>\n\n\n\n SOURCE RFI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ousmane Sonko est l\u2019invit\u00e9 de Radio France Internationale et de France 24. 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