Le pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine se rend en Chine ces 19 et 20 mai pour renforcer le partenariat strat\u00e9gique avec ce pays alli\u00e9, quelques jours apr\u00e8s une visite \u00e0 P\u00e9kin du dirigeant am\u00e9ricain Donald Trump. Interview avec Alexe\u00ef Alexandrovitch Maslov, professeur \u00e0 l’universit\u00e9 d’\u00c9tat de Moscou et directeur de l’Institut des pays asiatiques et africains.<\/p>\n\n\n\n
Par : Anissa El Jabri – SOURCE RFI<\/p>\n\n\n\n
RFI : Cette visite en Chine intervient dans un d\u00e9lai tr\u00e8s rapproch\u00e9 apr\u00e8s celle de Donald Trump. Comment l\u2019analysez-vous et l\u2019expliquez-vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Alexe\u00ef Maslov :<\/strong> D\u2019abord, je pense que c’est une co\u00efncidence, mais une co\u00efncidence tr\u00e8s heureuse, que ces deux visites se succ\u00e8dent, car cela permet \u00e0 la Russie de consulter la Chine au sujet des n\u00e9gociations que la Chine a men\u00e9es avec les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n Ce sont des n\u00e9gociations de nature diff\u00e9rente, car la Russie a un ensemble restreint mais tr\u00e8s clair de propositions \u00e0 l’intention de la Chine. Elles sont moins nombreuses que les propositions am\u00e9ricaines, mais elles sont mieux \u00e9labor\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n C\u2019\u00e9tait pr\u00e9visible : la d\u00e9l\u00e9gation am\u00e9ricaine est arriv\u00e9e avec de nombreuses propositions, mais aucune n’\u00e9tait vraiment aboutie. Elles n’ont pas \u00e9t\u00e9 approfondies. C’est pourquoi il y a eu de nombreuses n\u00e9gociations, mais le r\u00e9sultat n’a pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s concluant.<\/p>\n\n\n\n \u00c0 lire aussiVladimir Poutine en Chine pour renforcer l’ind\u00e9fectible amiti\u00e9 entre Moscou et P\u00e9kin<\/a><\/p>\n\n\n\n La Russie, elle, a une autre mani\u00e8re de proc\u00e9der. La Russie cherche actuellement \u00e0 progresser dans trois domaines. Le premier est politique : il est important pour nous de d\u00e9velopper un langage commun avec la Chine sur la mani\u00e8re d’interpr\u00e9ter la situation politique actuelle.<\/p>\n\n\n\n Nous utilisons actuellement l’expression chinoise \u00ab gouvernance mondiale \u00bb. Mais m\u00eame la Chine ne peut pas encore fournir de d\u00e9finition pr\u00e9cise de ce que cela signifie ni comment la gouvernance mondiale peut \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9e. Quoi qu’il en soit, nous sommes d\u2019accord qu’il existe d\u2019un c\u00f4t\u00e9 une gouvernance mondiale et de l\u2019autre, un monde fond\u00e9 sur des r\u00e8gles que les \u00c9tats-Unis promeuvent. La gouvernance mondiale est plus ouverte \u00e0 l’interaction et aux opinions qu’un monde fond\u00e9 sur des r\u00e8gles.<\/p>\n\n\n\n La Russie et la Chine sont sur la m\u00eame longueur d’onde sur ce point ; nous pensons que le syst\u00e8me mondial actuel a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 sans la participation de la Russie, sans la participation de la Chine. Cela s’applique non seulement \u00e0 l’aspect politique, mais aussi \u00e0 l’aspect \u00e9conomique.<\/p>\n\n\n\n Le deuxi\u00e8me point est que, dans la situation actuelle, la Russie et la Chine, ainsi que des organisations comme l’OCS et les Brics, ne disposent pas d’un syst\u00e8me de r\u00e9ponse rapide aux d\u00e9fis. Quand l’op\u00e9ration contre l’Iran a commenc\u00e9, l’Iran faisait partie de l’OCS, mais, dans le m\u00eame temps, l’OCS, la Russie et la Chine n’ont pas de syst\u00e8me permettant de r\u00e9agir rapidement \u00e0 cette menace. Par cons\u00e9quent, cela pourrait se reproduire. D\u00e8s lors, la question est pr\u00e9cis\u00e9ment de savoir quelles mesures militaires ou \u00e9conomiques communes nous pouvons \u00e9laborer dans une telle situation. Cela concerne \u00e9galement la dimension politique.<\/p>\n\n\n\n Enfin, le troisi\u00e8me point : le monde devient tr\u00e8s dangereux sur le plan \u00e9conomique, car la fermeture du d\u00e9troit d’Ormuz<\/strong><\/a> a port\u00e9 un coup dur \u00e0 la Chine. Et il s’av\u00e8re que la Russie est son alli\u00e9 \u00e9conomique le plus fiable, car nous avons une fronti\u00e8re terrestre et nous lui fournissons du gaz par gazoduc. Et m\u00eame lorsque nous fournissons du p\u00e9trole brut, nous le faisons par des ports nationaux, du port de Nakhodka, du port de Vladivostok. Autrement dit, nous n’avons pas besoin de passer par le d\u00e9troit d’Ormuz.<\/p>\n\n\n\n Enfin, ni la Chine ni la Russie ne se menacent mutuellement. Certes, il est clair que la Russie ne peut pas menacer la Chine \u00e9conomiquement, mais surtout, nous n’avons aucune friction politique. Par exemple, nous avons une position commune sur Ta\u00efwan, une position commune sur la situation en Iran. Nous sommes satisfaits de l’interpr\u00e9tation chinoise des \u00e9v\u00e9nements en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n Les \u00c9tats-Unis et la Chine, eux, se menacent bel et bien. Et m\u00eame lorsqu’ils souhaitent interagir, d\u00e8s que les mots cessent, les actes commencent. La concurrence s’installe dans tous les domaines d’interaction : \u00e9conomie num\u00e9rique, intelligence artificielle, approvisionnement en biens… Il n\u2019y a rien de cela entre nous et la Chine, c’est un point tr\u00e8s important.<\/p>\n\n\n\n Il me semble qu’apr\u00e8s plusieurs cycles de n\u00e9gociations, nous pourrions finalement aboutir \u00e0 la formation d’un triangle Russie-Chine-\u00c9tats-Unis. Ce triangle a d\u00e9j\u00e0 exist\u00e9 ; par exemple, la Russie<\/strong><\/a>, la Chine et les \u00c9tats-Unis ont activement coop\u00e9r\u00e9 dans la production de gaz offshore. Si un tel triangle venait \u00e0 se former \u2013 cela n’arrivera pas demain, mais peut-\u00eatre dans dix ans \u2013, une question cruciale se poserait : quel sera le sort de l’Europe ? Car l’Europe sera, dans une certaine mesure, victime de ces accords.<\/p>\n\n\n\n RFI : Vous avez \u00e9voqu\u00e9 la question de la fourniture d\u2019\u00e9nergie russe \u00e0 la Chine. On sait que la Russie attend depuis longtemps la concr\u00e9tisation du projet de gazoduc Force de Sib\u00e9rie 2 (Ndlr<\/em>: un gazoduc de 7 000 kilom\u00e8tres, cens\u00e9 relier la Chine aux sites d\u2019extraction sib\u00e9riens, via la Mongolie). Cette visite peut-elle marquer ce coup d\u2019envoi ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je pense qu’il sera impossible de signer un accord final lors de cette visite. Et permettez-moi de vous rappeler que l’ann\u00e9e derni\u00e8re a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9 un m\u00e9morandum contraignant (Ndlr<\/em>: lors de la visite de Vladimir Poutine \u00e0 P\u00e9kin en septembre dernier).<\/p>\n\n\n\n C’est une histoire tr\u00e8s d\u00e9licate, parce qu’un m\u00e9morandum est un protocole d’intention. Et une obligation signifie que vous \u00eates oblig\u00e9 de faire quelque chose. Mais il y a quelques contradictions, et notre t\u00e2che est de les r\u00e9soudre. La premi\u00e8re est, bien s\u00fbr, le prix de l’offre. Le prix du gaz est g\u00e9n\u00e9ralement li\u00e9 au prix du p\u00e9trole. Celui du p\u00e9trole est en constante \u00e9volution, et particuli\u00e8rement maintenant avec les \u00e9v\u00e9nements li\u00e9s au d\u00e9troit d’Ormuz et cela va continuer \u00e0 bouger. Par cons\u00e9quent, n\u00e9gocier un prix maintenant est tout simplement impossible. <\/p>\n\n\n\n Le deuxi\u00e8me point, et c’est la question principale : \u00e0 quel point la Chine veut-elle de \u00ab Force de Sib\u00e9rie 2 \u00bb ? Le fait est que la Chine s’est engag\u00e9e \u00e0 devenir neutre en carbone d’ici 2060. Cela signifie que son utilisation de p\u00e9trole et de gaz va diminuer. Pourquoi donc aurait-elle besoin de gaz russe suppl\u00e9mentaire ?<\/p>\n\n\n\n Je suppose donc que le d\u00e9veloppement de cet accord prendra encore au moins deux ans, mais je pense que ce sera sign\u00e9, parce que la s\u00e9curit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique est d\u00e9sormais le probl\u00e8me num\u00e9ro un pour la Chine. Surtout apr\u00e8s ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 avec le d\u00e9troit d’Ormuz. La Chine<\/strong><\/a> comprend parfaitement que de nombreuses actions am\u00e9ricaines visent \u00e0 couper les approvisionnements en p\u00e9trole de la Chine. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 avec le Venezuela, avec l’Iran\u2026 La Russie est le seul pays qui est un partenaire absolument s\u00fbr, un partenaire tr\u00e8s fiable et qui fournira toujours \u00e0 la fois du p\u00e9trole et du gaz.<\/p>\n\n\n\n RFI : L\u2019autre dossier international de cette visite concerne plus largement la guerre en Iran. Comment peut-il \u00eatre abord\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je pense qu’il y a dans ce dossier des points sur lesquels la Russie et la Chine sont d’accord et des points sur lesquels nous ne sommes pas d’accord. Pour la Russie et la Chine, l’Iran est un bon alli\u00e9, mais pour des raisons diff\u00e9rentes. Pour la Chine, c’est avant tout une source de p\u00e9trole bon march\u00e9. Pour la Russie, c’est un moyen d’\u00eatre pr\u00e9sente au Moyen-Orient, l’Iran est plus un partenaire politique qu’\u00e9conomique. En ce sens, nous sommes \u00e0 la fois proches et s\u00e9par\u00e9s. Mais nos approches sont diff\u00e9rentes. Le fait est que, \u00e0 proprement parler, il est tr\u00e8s important pour la Russie et la Chine que les dirigeants iraniens actuels soient pr\u00e9serv\u00e9s, qu\u2019il n\u2019y ait pas de changement de type de pouvoir et surtout qu’il n’y ait pas un groupe de personnes li\u00e9es aux \u00c9tats-Unis (ou \u00e0 tout autre pays) qui arrive aux commandes. Mais m\u00eame s’il arrive quelque chose \u00e0 l’Iran, ce sera d\u00e9sagr\u00e9able pour la Russie, mais ce ne sera pas un coup dur. Dans tous les cas, la situation telle qu’elle s’est maintenant d\u00e9velopp\u00e9e est en faveur de la Russie et de la Chine. Parce que les \u00c9tats-Unis s’enlisent et tr\u00e9buchent sur l’Iran, et que l\u2019attention port\u00e9e \u00e0 l’Ukraine a diminu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n RFI : Justement, les n\u00e9gociations diplomatiques sont au point mort, et on ne voit pas d’issue aux n\u00e9gociations sur l’Ukraine<\/strong><\/p>\n\n\n\n Moi, je vois au contraire des opportunit\u00e9s de n\u00e9gociation. Premi\u00e8rement, parce que tous les pays sont las des actions militaires. Et surtout, les \u00e9conomies de tous les pays en p\u00e2tissent : la Russie, l’Ukraine, bien s\u00fbr l’Europe. Je pense que chacun voudrait dire tout haut ce qu’il pense : il faut que \u00e7a cesse.<\/p>\n\n\n\n Le plus important est de trouver une formule qui satisfasse tout le monde. D’autres pays comme les \u00c9tats-Unis et la Chine pourraient jouer un r\u00f4le, mais pas seulement en tant que m\u00e9diateurs. Ils pourraient jouer un r\u00f4le s’ils promettent des investissements importants pour relancer l’\u00e9conomie, par exemple, en Ukraine<\/strong><\/a>.<\/p>\n\n\n\n La question financi\u00e8re pourrait \u00eatre r\u00e9gl\u00e9e de cette mani\u00e8re, mais la question la plus importante est celle des ambitions politiques. C’est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u00e0 que r\u00e9side le probl\u00e8me principal. Je suppose, et ce n’est qu’une supposition personnelle, que d’ici la fin de l’ann\u00e9e, nous entendrons des propositions tout \u00e0 fait s\u00e9rieuses pour sortir de l’impasse.<\/p>\n\n\n\n RFI : Vous avez \u00e9voqu\u00e9 \u00e0 de nombreuses reprises les liens entre Moscou et P\u00e9kin. Il semble pourtant que la Chine, a minima<\/em>, ait hauss\u00e9 les sourcils au vu du rapprochement de la Russie avec la Cor\u00e9e du Nord. Est-ce que vous classeriez ce sujet comme un \u00ab irritant \u00bb dans la relation avec la Chine ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C’est pr\u00e9cis\u00e9ment un indicateur que la Russie m\u00e8ne sa propre politique. La Chine a jusque-l\u00e0 d\u00e9montr\u00e9 qu’elle \u00e9tait le seul pays capable d’influencer et de contr\u00f4ler la Cor\u00e9e du Nord, y compris sur la question nucl\u00e9aire nord-cor\u00e9enne. Autrement dit, la Chine a toujours voulu jouer le r\u00f4le d’une sorte de protecteur envers la Cor\u00e9e du Nord. On voit maintenant que la Cor\u00e9e du Nord n’a pas besoin de ce protecteur et qu’elle a un autre partenaire.<\/p>\n\n\n\n Mais d’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la Russie est confront\u00e9e \u00e0 un choix difficile. Car la Chine est un pays trop puissant \u00e9conomiquement, et situ\u00e9 \u00e0 proximit\u00e9 imm\u00e9diate de la Russie. Par exemple, si l’on prend la technologie, l’\u00e9lectronique : aujourd’hui, nous utilisons deux normes. La norme occidentale, Microsoft ou Apple, et la norme chinoise. Il n’existe pas de norme russe. Quand on ach\u00e8te un t\u00e9l\u00e9phone, on ach\u00e8te soit un mod\u00e8le chinois, soit un mod\u00e8le occidental.<\/p>\n\n\n\n