{"id":5549,"date":"2022-12-30T09:49:19","date_gmt":"2022-12-30T09:49:19","guid":{"rendered":"https:\/\/dekkbi.com\/?p=5549"},"modified":"2022-12-30T09:49:35","modified_gmt":"2022-12-30T09:49:35","slug":"khalifa-ababacar-sall-president-de-taxawu-senegal-je-serai-candidat-en-2024","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dekkbi.com\/?p=5549","title":{"rendered":"Khalifa Ababacar Sall, pr\u00e9sident de Taxawu S\u00e9n\u00e9gal : \u00abJe serai candidat en 2024\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Khalifa Ababacar Sall sort de sa r\u00e9serve. Invit\u00e9 de l\u2019\u00e9mission Grand Format publi\u00e9e dans les colonnes de Sud Quotidien et diffus\u00e9e sur Sud FM, le pr\u00e9sident de la coalition Taxawu S\u00e9n\u00e9gal engage la conqu\u00eate du pouvoir pour la pr\u00e9sidentielle de f\u00e9vrier 2024 o\u00f9 il se voit vainqueur devant n\u2019importe quel adversaire. Tr\u00e8s en verve, l\u2019ancien maire de Dakar ouvre \u00e0 nouveau la caisse d\u2019avance, d\u00e9cline sa feuille de route et fait feu sur le Macky.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Khalifa Ababacar Sall, pr\u00e9sident de la Conf\u00e9rence des leaders de Yewwi Askan Wi mais aussi, pr\u00e9sident de la coalition Taxawu S\u00e9n\u00e9gal. Lequel des Khalifa s\u2019adresse aujourd\u2019hui aux S\u00e9n\u00e9galais ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Tr\u00e8s bonne question. Les deux (2). Taxawu est une histoire, une pens\u00e9e, une id\u00e9e, un projet, une ambition politique. Ce fut pour Dakar d\u2019abord, c\u2019est pour le S\u00e9n\u00e9gal ensuite et pour l\u2019Afrique et le monde, parce que le S\u00e9n\u00e9gal dans le monde et en Afrique est aussi important, sa place, sa posture. Quel est le r\u00f4le de ce pays que nous avons en partage, qui nous est tr\u00e8s cher et pour lequel nous sommes pr\u00eats \u00e0 donner notre vie ? Donc, Taxawu Dakar d\u2019abord, Taxawu S\u00e9n\u00e9gal ensuite. Taxawu S\u00e9n\u00e9gal est un projet. C\u2019est une plateforme qui r\u00e9unit des partis politiques, des mouvements politiques, des mouvements de soutien, des identit\u00e9s remarquables et qui continuent aujourd\u2019hui \u00e0 affluer. Je ne puis vous dire combien de personnalit\u00e9s depuis 6 mois, 8 mois nous font confiance et qui viennent nous rejoindre. Nous en sommes heureux. Ils consid\u00e8rent que Taxawu est une ambition pour le S\u00e9n\u00e9gal, une ambition d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9e. Une ambition pour laquelle beaucoup de gens ont pay\u00e9 le prix fort. Aujourd\u2019hui, c\u2019est un autre parti qui est la cible du pouvoir (Pastef\/Les Patriotes, Ndlr) mais nous avons \u00e9t\u00e9 les premi\u00e8res cibles de ce pouvoir. Tous nos jeunes ont fait la prison, nos femmes ont fait les commissariats de police. Nous avons pay\u00e9 le prix fort pour exister, pour \u00eatre une r\u00e9alit\u00e9 dans le contexte politique s\u00e9n\u00e9galais. Donc Taxawu aujourd\u2019hui se d\u00e9veloppe parce qu\u2019on est porteurs du futur ou d\u2019un futur pour le S\u00e9n\u00e9gal. Nous ne sommes pas des politiciens. Nous sommes des militants. Nous avons des convictions chevill\u00e9es pour notre pays, pour son devenir au service de ces populations. C\u2019est toute la diff\u00e9rence dans la d\u00e9marche que les gens ne font pas entre nous et les autres. Nous sommes des militants. C\u2019est-\u00e0-dire que nous sommes investis dans un combat pour la vie. Quelle que soit l\u2019issue de ce combat, nous le m\u00e8nerons pour le gagner Inchallah.<\/p>\n\n\n\n

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Quel est votre point de vue par rapport \u00e0 la sortie du Chef de l\u2019Etat demandant que toutes les dispositions puissent \u00eatre prises suite \u00e0 la publication du rapport de la Cour des comptes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il a demand\u00e9 au Premier ministre d\u2019\u00e9clairer l\u2019opinion. Il a donn\u00e9 des instructions au Premier ministre pour que ce dernier puisse \u00e9clairer l\u2019opinion sur les conclusions. Et c\u2019est \u00e7a qui est g\u00eanant parce que le vrai probl\u00e8me dans un rapport de cette nature, que ce soit le rapport de la Cour des comptes comme celui de l\u2019IGE ou de l\u2019OFNAC, un certain nombre de chaines au niveau de l\u2019Etat peuvent donner suite ind\u00e9pendamment des uns des autres. Ce n\u2019est pas le pr\u00e9sident de la Cour des comptes qui peut saisir la justice tout seul. Non pas du tout. Le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique peut le faire. Le Premier ministre peut le faire. Le pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e nationale peut le faire. Toutes ces autorit\u00e9s ont la capacit\u00e9 de par leurs postures, positions, mandats et missions de donner suite \u00e0 ces conclusions. A-t-il besoin d\u2019instruire le Premier ministre ? Non pas du tout. Mais la seule chose que vous oubliez, c\u2019est qu\u2019il a mis le coude sur des dossiers. Depuis 2012, vous n\u2019avez que des annonces, des d\u00e9clarations d\u2019intention, le Pr\u00e9sident nous a beaucoup habitu\u00e9s \u00e0 faire des annonces sans suites. Donc, comme Saint Thomas, j\u2019attends de voir.<\/p>\n\n\n\n

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Mais pourquoi souvent quand on dit dans les rapports que les gens sont \u00e9pingl\u00e9s, de facto, on en d\u00e9duit qu\u2019ils sont coupables ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous, ce n\u2019est pas ce que nous avons dit \u00e0 Yewwi. D\u2019abord, nous ne sommes pas bien plac\u00e9s pour les juger. Pas du tout. Nous n\u2019en avons ni les capacit\u00e9s ni les moyens. Ensuite moralement, nous ne devrions pas. Mais ce qui est important, c\u2019est quand une structure de l\u2019Etat fait une mission et qu\u2019elle est termin\u00e9e, il y a toujours des conclusions. Soit c\u2019est l\u2019IGE, on vous envoie \u00e0 la Cour des comptes, soit on demande une information judiciaire. D\u2019abord, il faut voir quelle est la suite que la Cour des comptes a r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 chaque dossier. Est-ce que la Cour a demand\u00e9 l\u2019ouverture d\u2019une information judiciaire ?<\/p>\n\n\n\n

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Oui pour dix personnes pour l\u2019essentiel qui sont des DAGE ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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C\u2019est \u00e7a qui me g\u00eane. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 ministre. Qui est l\u2019ordonnateur ? Moi, on m\u2019a mis en prison parce que je suis ordonnateur. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 inculp\u00e9 comme complice. L\u2019ordonnateur ne peut pas \u00eatre indemne. Je me serais mal vu que mes agents fussent \u00e0 la prison et que je sois dehors. Jamais, je ne l\u2019aurais accept\u00e9. Le ministre ordonne. Vous avez l\u2019ordonnancement et vous avez l\u2019ex\u00e9cution et ce sont des niveaux de responsabilit\u00e9. A quel niveau, il y a eu probl\u00e8me ? C\u2019est \u00e7a qu\u2019il faut situer. C\u2019est-\u00e0-dire que nous devons tous aller lire dans les d\u00e9tails les rapports. Moi, je refuse de mettre des jugements si je n\u2019ai pas tous les tenants et aboutissants d\u2019un probl\u00e8me. C\u2019est pourquoi aujourd\u2019hui, je consid\u00e8re que l\u2019ordonnateur ne peut pas \u00eatre indemne. L\u2019agent de mise en \u0153uvre ne peut pas \u00eatre indemne. Non ! Maintenant, quand les enqu\u00eateurs s\u2019y mettront, ils appr\u00e9cieront \u00e0 quel niveau, il y a eu d\u00e9viance, faute, malversations etc.<\/p>\n\n\n\n

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De plus en plus aussi, des autorit\u00e9s \u00e9mettent des doutes sur la sinc\u00e9rit\u00e9 des rapports des corps de contr\u00f4le. Comment expliquez-vous cet \u00e9tat de fait ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un moyen de d\u00e9fense parce que ces rapports sont contradictoires. D\u00e8s le premier draft<\/em>, on vous le soumet et vous donnez votre avis et ils r\u00e9\u00e9crivent. Ils vous donnent jusqu\u2019\u00e0 la mouture finale, vous \u00eates inform\u00e9s, consult\u00e9s et vous avez des avis \u00e0 donner.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait votre cas avec le rapport de l\u2019IGE ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je reconnais. Je dis que c\u2019est contradictoire. Nous, la seule chose qui nous a g\u00ean\u00e9s, c\u2019est qu\u2019on a fait le rapport d\u00e9finitif, on a sign\u00e9, on est parti et quand j\u2019ai voyag\u00e9, on a convoqu\u00e9 nos gens pour prendre le budget. Quand on prenait la caisse d\u2019avance, je n\u2019\u00e9tais pas l\u00e0. La caisse d\u2019avance, c\u2019est une caisse politique. C\u2019est pourquoi j\u2019avais demand\u00e9 au Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique de d\u00e9classifier le rapport. J\u2019ai le rapport de l\u2019IGE. Si j\u2019\u00e9tais comme ces messieurs, je l\u2019aurais mis \u00e0 la disposition du public. Je ne peux moi pr\u00e9tendre g\u00e9rer, diriger l\u2019Etat, un jour et le violer. Je refuse. Le rapport de l\u2019IGE, il est estampill\u00e9 secret. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019il s\u2019agit de ma libert\u00e9 ou de mon honorabilit\u00e9 que je nie.<\/p>\n\n\n\n

Mais c\u2019est ce rapport qui vous rend in\u00e9ligible ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui mais j\u2019assume. Il n\u2019y a pas de probl\u00e8me. C\u2019est l\u2019id\u00e9e que je me fais de l\u2019Etat. Quand je m\u2019engageais en politique, ce n\u2019est pas pour \u00eatre \u00e9lu. C\u2019\u00e9tait adh\u00e9rer \u00e0 une ambition, une cause, me battre pour mon pays. J\u2019aurais pu \u00eatre charretier, gardien, ministre, pr\u00e9sident, ce n\u2019\u00e9tait pas mon probl\u00e8me. Je croyais en une id\u00e9e, \u00e0 un projet de soci\u00e9t\u00e9, j\u2019ai adh\u00e9r\u00e9. L\u00e0, je veux \u00eatre pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, ce n\u2019est pas parce que ma libert\u00e9 \u00e9tait en jeu que je dois violer les textes de la R\u00e9publique. Le devoir de recevabilit\u00e9, il sera toujours possible de le faire parce que, je ne sais pas qui sera le prochain pr\u00e9sident mais on lui demandera de d\u00e9classifier le rapport. Pourquoi dois-je avoir peur de la prison et je viole les textes auxquels je crois ? Pour rien au monde, je le ferai. Tous mes amis m\u2019avaient demand\u00e9 de publier le rapport, j\u2019ai refus\u00e9. J\u2019ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 aller en prison plut\u00f4t que de violer les textes de l\u2019Etat.<\/p>\n\n\n\n

Vous ne vous voyez donc pas comme le futur Pr\u00e9sident du S\u00e9n\u00e9gal en f\u00e9vrier 2024 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Inch Allah, je serai candidat et je battrais n\u2019importe lequel des candidats. Donc, je serai pr\u00e9sident de la R\u00e9publique.<\/p>\n\n\n\n

Vous annoncez votre candidature alors qu\u2019il y a toujours cette \u00e9p\u00e9e de Damocl\u00e8s sur votre t\u00eate ? Il faut une loi d\u2019amnistie pour vous rendre \u00e9ligible. Comment allez-vous faire pour valider votre candidature ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mais parce que c\u2019est de la politique. Nous sommes en train de nous donner les moyens de le r\u00e9gler. Je ne le dis pas ici. Vous oubliez que quand on me mettait en prison, j\u2019\u00e9tais responsable socialiste, j\u2019\u00e9tais membre de Benno Bokk Yaakaar, j\u2019\u00e9tais dans le pouvoir, je n\u2019ai pas n\u00e9goci\u00e9. Aujourd\u2019hui, je suis hors du pouvoir, le Ps m\u2019a renvoy\u00e9. Je suis dans l\u2019opposition. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9cart\u00e9 politiquement, je me battrais politiquement et vous savez que le contexte actuel est favorable \u00e0 ce que je dis mais je ne vais rien d\u00e9florer. \u00c7a vaut dire que de la m\u00eame mani\u00e8re que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 mis dans cette situation, nous nous battrons pour qu\u2019une autre situation soit cr\u00e9\u00e9e. Mais ce que je peux vous garantir, c\u2019est que je serai candidat.<\/p>\n\n\n\n

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Que pensez \u2013vous de l\u2019affaire des passeports diplomatiques et\/ou de services et celle des 45 milliards du d\u00e9partement de l\u2019Environnement qui viennent s\u2019ajouter \u00e0 la pol\u00e9mique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce qui se passe aujourd\u2019hui, nous (PS), on ne l\u2019aurait jamais imagin\u00e9 dans un Etat qui se respecte que des ministres qui ne sont m\u00eame pas habilit\u00e9s \u00e0 s\u2019occuper d\u2019armements. Ce pays, sa force a \u00e9t\u00e9 qu\u2019on avait un Etat. Un Etat signifie que dans ce que nous avons en partage, chacun sait ce qu\u2019il a \u00e0 faire. Chacun a sa place et selon les comp\u00e9tences qu\u2019il a \u00e0 exercer, selon les r\u00e8gles qui sont affirm\u00e9es et connues, selon des modalit\u00e9s et des processus av\u00e9r\u00e9s, reconnus et accept\u00e9s. C\u2019est tout \u00e7a qui n\u2019existe plus. En mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 et de s\u00fbret\u00e9, il y a des organismes habilet\u00e9s. Ce n\u2019est pas n\u2019importe qui, qui ach\u00e8te ou garde des armes dans un Etat qui se respecte. Chaque arme qui entre dans ce pays, doit avoir une tra\u00e7abilit\u00e9, de la commande jusqu\u2019\u00e0 son entr\u00e9e, au d\u00e9p\u00f4t jusqu\u2019\u00e0 l\u2019utilisation. Dans un Etat normal, quand un AK-47 ou un M16 est utilis\u00e9, il y a des structures de l\u2019Etat qui peuvent vous dire \u00e7a vient d\u2019o\u00f9, comment c\u2019est entr\u00e9. Ce n\u2019est plus le cas. Les braconniers utilisent des armes. Les forces de la protection de la nature sont militaris\u00e9es. Elles sont habilit\u00e9es mais quand elles doivent se doter d\u2019armes de certains calibres, il y a des processus. Les seuls habilit\u00e9s \u00e0 avoir la force arm\u00e9e, ce sont les forces arm\u00e9es. Le jour o\u00f9 chacun pourra avoir son 4K-47 ou son M16, disons au revoir \u00e0 notre pays.<\/p>\n\n\n\n

Pour les passeports de service ou diplomatique, c\u2019est la m\u00eame chose. Macky Sall a cette particularit\u00e9. Tout le monde est sous contr\u00f4le judiciaire ou tout le monde est graci\u00e9. Voil\u00e0 quelqu\u2019un, je ne connais pas ses rapports avec la prison, qui pense qu\u2019il faut y mettre les gens. Aujourd\u2019hui, tout le monde va en prison sauf les militants et responsables de Benno Bokk Yaakaar.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates devenu plus radical. Alors que vous aviez mis la p\u00e9dale douce lors de votre premier face \u00e0 face avec la presse \u00e0 votre sortie de prison. Qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 entre temps ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je ne suis pas radical. Je n\u2019ai pas chang\u00e9. Je n\u2019ai pas mis de p\u00e9dale douce, ni rien. La seule chose que j\u2019ai refus\u00e9e quand je suis sorti de prison, c\u2019est qu\u2019on me traita de rancunier. Non, \u00e7a ce n\u2019est pas moi. J\u2019ai v\u00e9cu ma prison avec dignit\u00e9. \u00c7a n\u2019a nullement \u00e9branl\u00e9 ma d\u00e9termination de militant et de responsable. \u00c7a n\u2019a nullement entach\u00e9 mon ambition \u00e0 servir le pays au plus haut niveau. Je l\u2019ai fait autrement et selon les contextes et j\u2019ai prouv\u00e9 que depuis un an et demi que plus on avance dans le combat, le ton est plus affirm\u00e9. Il fallait mettre en place avec Yewwi un groupe et quand on est dans un groupe, on le laisse exister.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce qui vous oppose encore au PS ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le PS, c\u2019est un refus de Senghor de l\u2019asservissement. C\u2019est une volont\u00e9 de Senghor de s\u2019affirmer en tant que militant, en tant que porteur de projet. Je fais partie des premiers soutiens de Macky. Quand beaucoup de gens ne voulaient pas le soutenir, je l\u2019ai soutenu. Le probl\u00e8me du PS date de 2012. Il y a eu un d\u00e9bat. On allait aux l\u00e9gislatives. Je fais partie de ceux qui sont les p\u00e8res fondateurs de BBY parce que je repr\u00e9sentais le PS. Aux premi\u00e8res discussions, je peux citer les noms de ceux qui \u00e9taient autour de la table. Mais je suis au PS, j\u2019ai dit : nous, on est un parti politique. On a \u00e9lu un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique que nous soutenons mais pour les l\u00e9gislatives, on est dans une coalition qui est une conjonction de forces. Le PS n\u2019a qu\u2019\u00e0 aller chercher sa liste ensuite on dit \u00e0 Macky, on t\u2019apporte \u00e7a. J\u2019avais \u00e9t\u00e9 mis en minorit\u00e9. Le PS ne m\u2019a pas suivi. J\u2019avais dit aux gens, on file du mauvais coton. Je dis toujours qu\u2019une grande force politique qui sert d\u2019appoint \u00e0 une petite force politique qui se d\u00e9veloppe, cette force politique petite s\u2019agrandira au d\u00e9triment des grands partis. Aujourd\u2019hui, que sont devenus le PS, l\u2019AFP et les autres forces de Gauche ? C\u2019est naturel et normal. Ce qu\u2019a fait Macky Sall est humain. J\u2019ai failli \u00eatre malade quand j\u2019ai vu que le PS n\u2019avait que 4 ou 5 d\u00e9put\u00e9s. Ousmane Tanor doit se retourner dans sa tombe.<\/p>\n\n\n\n

Dans le r\u00e9f\u00e9rendum de 2016, on \u00e9tait tous avec Macky Sall. Il avait dit je vais r\u00e9duire mon mandat de 7 \u00e0 5 ans et je l\u2019ai annonc\u00e9. Je fais partie de ceux qui lui \u00e9taient tr\u00e8s proches, j\u2019ai dit : \u00abil ne faut jamais faire de promesses qu\u2019on ne puisse tenir\u00bb. Quand on est all\u00e9s au r\u00e9f\u00e9rendum, j\u2019ai dit au PS que moi, je ne peux pas voter ce texte parce que le Pr\u00e9sident avait dit qu\u2019il va r\u00e9duire son mandat. S\u2019il le fait, nous tous, on l\u2019accompagne. Il ne l\u2019a pas fait. C\u2019est le premier probl\u00e8me qu\u2019on a eu dans le PS. Vous vous souvenez en 2016, nous avons appel\u00e9 \u00e0 voter non. Ensuite, s\u2019en sont suivies toutes les autres p\u00e9rip\u00e9ties dans le parti socialiste et dans la coalition jusqu\u2019\u00e0 qu\u2019on a en \u00e9t\u00e9 exclus. C\u2019est un probl\u00e8me de coh\u00e9rence, de choix politique.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi, vous n\u2019avez pas voulu dire \u00e0 l\u2019\u00e9poque dire que vous nourrissez l\u2019ambition d\u2019\u00eatre le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je ne veux pas d\u00e9florer les secrets. Je suis un homme d\u2019Etat. Ce que je me suis dit avec une personne, je ne le raconte pas. Mais dans le PS, il n\u2019y a jamais eu de d\u00e9bat pour soutenir Macky Sall en 2019. Jamais ! Moi, je suis un militant mais j\u2019\u00e9tais le secr\u00e9taire politique du PS. Donc, quand des probl\u00e8mes de fond se posaient, j\u2019allais m\u2019informer. J\u2019allais donner mon point de vue et j\u2019avais des garanties et je m\u2019en tenais \u00e0 \u00e7a. C\u2019est tout. Deuxi\u00e8mement, mon interlocuteur n\u2019est plus l\u00e0. Je ne parlais qu\u2019avec Ousmane Tanor Dieng. Je n\u2019ai jamais pris de d\u00e9cision dont je n\u2019ai pas parl\u00e9 avec Ousmane Tanor Dieng. Que Dieu l\u2019accueille dans son Paradis ! Il n\u2019est plus l\u00e0. Je n\u2019en parlerais jamais. C\u2019est \u00e7a ma philosophie de vie. Peut-\u00eatre que j\u2019ai tort mais je suis comme \u00e7a. C\u2019est mon grand fr\u00e8re. J\u2019ai beaucoup d\u2019affection pour lui malgr\u00e9 les divergences politiques.<\/p>\n\n\n\n

Khalifa Sall et le PS, c\u2019est termin\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Non je suis socialiste. Pourquoi, vous trouvez \u00e7a fini. Taxawu n\u2019est pas une partie mais une plateforme. Ce que j\u2019ai dit est clair. Je suis militant socialiste. On m\u2019a exclu du parti de mani\u00e8re irr\u00e9guli\u00e8re. Quand nous a exclus, Aissata Tall Sall, Barth\u00e9l\u00e9my Dias, moi-m\u00eame avons fait un recours aupr\u00e8s du tribunal. Le juge a consid\u00e9r\u00e9 recevable notre requ\u00eate. On y a mis le coude dessus. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, ce n\u2019est pas vid\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ah bon ? Qui y a mis le coude ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e7a la v\u00e9rit\u00e9. C\u2019est Macky qui a aid\u00e9 le Ps et la justice \u00e0 mettre le coude. Nous, on a fait notre recours avec Aissata et Barth\u00e9l\u00e9my. Le juge a dit que c\u2019\u00e9tait recevable. Depuis lors, on a qu\u2019\u00e0 lever le coude, qu\u2019on le revoit. Est-ce que la proc\u00e9dure de d\u00e9cision concernant notre exclusion est valide ou non ? Ce PS, je le connais. Ces textes, je les connais.<\/p>\n\n\n\n

Vous serez donc capable de retourner \u00e0 la maison m\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Moi, je suis socialiste. Je ne serais rien d\u2019autre que socialiste.<\/p>\n\n\n\n

Les candidats des partis membres de la coalition Yewwi se sont-ils engag\u00e9s \u00e0 soutenir le mieux plac\u00e9 en cas de second tour ? Mieux en cas de victoire, ce dernier s\u2019est-il engag\u00e9 \u00e0 appliquer la charte issue des Assises nationales ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ce qu\u2019on a en commun \u00e0 Yewwi. Nous avons sign\u00e9 la charte des Assises nous tous et revoyez tous les textes fondateurs de Yewwi se r\u00e9f\u00e8rent aux Assisses. Bien s\u00fbr qu\u2019il faudra les r\u00e9actualiser mais les textes fondateurs sont l\u00e0. Le socle, le tronc commun au niveau de Yewwi, c\u2019est la conclusion des Assises. Il n\u2019y a aucun doute l\u00e0-dessus. Et la pluralit\u00e9, nous l\u2019avons act\u00e9 parce que nous pensions que chacun a le droit d\u2019avoir une ambition. On ne va pas se s\u00e9parer. Nous, on sait d\u2019o\u00f9 on va, comment on va. C\u2019est pourquoi on y va dans Yewwi.<\/p>\n\n\n\n

Les faits aussi, c\u2019est qu\u2019au moment o\u00f9 nous parlons, vous n\u2019\u00eates ni \u00e9lecteur, ni \u00e9ligible ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D\u2019abord, on n\u2019est pas in\u00e9ligible. L\u2019in\u00e9ligibilit\u00e9 est une peine. On parle de droit. Cette in\u00e9ligibilit\u00e9 n\u2019est prononc\u00e9e par aucun juge.<\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas le juge. Mais c\u2019est le Code \u00e9lectoral qui dispose qu\u2019un s\u00e9n\u00e9galais qui est condamn\u00e9 \u00e0 plus 6 mois de prison ferme, ne peut s\u2019inscrire sur les listes \u00e9lectorales ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est le Pr\u00e9sident Macky Sall en 2018 qui avait introduit un petit mot. Il a dit tout s\u00e9n\u00e9galais condamn\u00e9 et ce n\u2019\u00e9tait pas nous, c\u2019\u00e9tait pour Karim Wade. Il se battait \u00e0 l\u2019\u00e9poque contre Karim Wade pour qu\u2019il ne soit pas inscrit. Ce n\u2019\u00e9tait pas mon cas. En 2019, j\u2019\u00e9tais inscrit sur les listes. J\u2019avais rempli toutes les conditions. Il a fallu des magistrats v\u00e9reux pour dire que le rabat d\u2019arr\u00eat n\u2019\u00e9tait pas suspensif. C\u2019est le seul motif qui a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9 alors que la loi organique disait que le rabat d\u2019arr\u00eat comme les d\u00e9lais sont suspensifs.<\/p>\n\n\n\n

En fin de compte, vous vous retrouvez dans la m\u00eame situation que Karim Wade.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L\u2019in\u00e9ligibilit\u00e9 est une peine et elle doit \u00eatre prononc\u00e9e. C\u2019est une des dispositions qu\u2019on va introduire pour modifier le code \u00e9lectoral pour s\u00e9curiser pas seulement Khalifa Sall et Karim Wade mais tout autre homme politique. Il faut que l\u2019on revienne \u00e0 l\u2019orthodoxie. L\u2019in\u00e9ligibilit\u00e9 est une peine.<\/p>\n\n\n\n

Comment ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le contexte politique actuel est favorable. Et on va faire ce qu\u2019on veut faire. Je ne vais pas vous dire comment.<\/p>\n\n\n\n

Comment comptez-vous s\u2019y mettre alors que l\u2019inter-coalition Yewwi-Wallu n\u2019a pas pu accorder ses violons lors du vote de la motion de censure ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un probl\u00e8me de concertations \u00e0 temps. Nos jeunes se sont concert\u00e9s. Les autres (Wallu) ont pens\u00e9 que ce n\u2019\u00e9tait pas suffisant. Nous les responsables, nous en avons tir\u00e9 les cons\u00e9quences. Nous avons mandat D\u00e9thi\u00e9 (Fall) et moi de faire le travail qu\u2019il faut. On a d\u00e9cid\u00e9 de pallier \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Que vous inspire le cas Aminata Tour\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je renvois toujours le Pr\u00e9sident Macky Sall, \u00e0 ses propres paroles. On m\u2019a envoy\u00e9 aujourd\u2019hui (hier) avant je ne vienne ici un montage Tik Tok o\u00f9 tous les responsables de Benno Bokk Yaakaar qui, durant le r\u00e9f\u00e9rendum, s\u2019\u00e9taient engag\u00e9s face aux S\u00e9n\u00e9galais, avaient tenu des propos forts. Aujourd\u2019hui, ce sont les m\u00eames qui parlaient, qui disent autre chose. On les laisse \u00e0 leur conscience parce que je refuse de juger les gens. Je ne m\u2019en donne jamais le droit. Aminata Tour\u00e9 a dit je veux rester coh\u00e9rente. J\u2019ai vendu aux S\u00e9n\u00e9galais une non-candidature du Pr\u00e9sident Macky Sall et elle se bat avec \u00e7a. Donc, elle est avec nous dans le m\u00eame combat. C\u2019est tout ! Qu\u2019on se parle, qu\u2019on puisse ensemble, c\u2019est naturel et normal.<\/p>\n\n\n\n

Donc, ce sont encore des nouvelles alliances contre-nature ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce qui s\u2019est pass\u00e9 pendant la campagne, c\u2019est normal. Elle \u00e9tait t\u00eate de liste, elle voulait gagner comme politique. C\u2019est fini. Aujourd\u2019hui, Aminata Tour\u00e9 redevient Aminata Tour\u00e9 femme, d\u00e9put\u00e9 \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale avec ses convictions. Si elle avait fait comme les autres, on serait tent\u00e9 \u00e0 lui dire qu\u2019elle a chang\u00e9. Elle est rest\u00e9e coh\u00e9rente et cons\u00e9quente. Donc, pour moi, il n\u2019y a aucune mati\u00e8re \u00e0 \u00e9piloguer sur son attitude pr\u00e9sente. Elle est coh\u00e9rente.<\/p>\n\n\n\n

Parlons des restrictions des libert\u00e9s\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u. Vous savez tous, que le Pr\u00e9sident Macky Sall pouvait faire preuve de fermet\u00e9 et autre mais aujourd\u2019hui c\u2019est de la rigidit\u00e9 et de la peur. Je suis pour qu\u2019une autorit\u00e9 soit ferme. Pourquoi le Pr\u00e9sident Macky Sall n\u2019en recourt qu\u2019\u00e0 la prison contre ses adversaires ? Depuis 2012 \u00e0 maintenant, quels sont les leaders de l\u2019opposition qui n\u2019ont pas fait la prison. Le jour o\u00f9 je serais face \u00e0 lui, quand il ne sera plus pr\u00e9sident, je dirais que je veux tu m\u2019expliques pourquoi la prison a \u00e9t\u00e9 un instrument de lutte contre tes adversaires politiques. Moi, \u00e7a c\u2019est quelque chose que je ne comprends pas. Aujourd\u2019hui, les gens meurent, disparaissent, des morts suspects, vous avez vu tous les morts qu\u2019il y a dans les manifestations. Vous vous souvenez que quand on a eu les policiers qui \u00e9taient morts (\u00e9v\u00e9nements de 1994), c\u2019\u00e9tait un toll\u00e9. Le S\u00e9n\u00e9gal \u00e9tait traumatis\u00e9 par \u00e7a. Depuis lors, les morts se comptent par dizaines dans ce pays. Pourquoi ? Qu\u2019est-ce qui explique que les gens consid\u00e8rent dans ce pouvoir qu\u2019il n\u2019y a que la force qui doit pr\u00e9valoir : tuerie, emprisonnement, disparition. C\u2019est \u00e7a mon probl\u00e8me et mes amis que j\u2019ai de l\u2019autre bord, j\u2019essaie de leur dire pourquoi vous n\u2019avez que la prison comme r\u00e9ponse?<\/p>\n\n\n\n

Je ne ferais pas comme les autres. Je consid\u00e8re que je suis un homme d\u2019Etat et la justice, c\u2019est une partie essentielle de l\u2019Etat. C\u2019est notre recours et notre protecteur. Quand j\u2019ai vu comment elle s\u2019est comport\u00e9e dans ma situation et dans celles de beaucoup d\u2019autres s\u00e9n\u00e9galais, on est en droit de s\u2019interroger.<\/p>\n\n\n\n

Au tribunal vous aviez des militants. Or, le juge n\u2019avait que son intime conviction. Ses consid\u00e9rants avant d\u2019arriver \u00e0 la sentence. Ce que le juge Demba Kandji nous rappelait r\u00e9cemment dans une interview.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je veux que le jour o\u00f9 il (Demba Kandji, Ndlr) recouvra sa libert\u00e9, que je le rencontre. Ce monsieur ! Ah non ! Moi, il y a des magistrats, je ne peux plus les respecter. Moi, je veux bien que les gens d\u00e9cident en \u00e2me et conscience. Demba Kandji, je ne le connaissais pas. Il ne me connaissait pas. C\u2019est Aissata Tall Sall qui me l\u2019a pr\u00e9sent\u00e9. C\u2019est quelqu\u2019un pour qui j\u2019avais beaucoup de respect parce qu\u2019il \u00e9tait sur l\u2019international. Il connaissait le droit et la justice internationale. Avant le d\u00e9lib\u00e9r\u00e9, je savais que je serais condamn\u00e9 \u00e0 5 ans ou 7 ans de prison. Le jour du d\u00e9lib\u00e9r\u00e9, on a quelqu\u2019un de chez-nous qui a dit \u00e0 tous nos amis que c\u2019est 5 ans avant que le pr\u00e9sident Lamotte ne dise que c\u2019est 5 ans. On le savait tous. Au d\u00e9but, c\u2019\u00e9tait 7 ans. Les r\u00e9unions se tenaient dans le cabinet du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et je peux donner des noms.<\/p>\n\n\n\n

Allez y ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je ne donne jamais de noms. Je veux vous dire que mes 5 ans, \u00e7a n\u2019a surpris personne dans mon entourage. Tout le monde le savait. Ce n\u2019est pas \u00e7a qui me fait parler. C\u2019est que je suis quelqu\u2019un qui croit en l\u2019Etat, en ses d\u00e9membrements. Quand j\u2019ai vu Demba Kandji se comportait d\u2019une certaine mani\u00e8re, quand il me jugeait, c\u2019est pourquoi j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 d\u2019assister au proc\u00e8s. Le pr\u00e9sident Lamotte a pris des d\u00e9cisions que je ne partage pas. Le pr\u00e9sident Demba Kandji a commenc\u00e9 son proc\u00e8s. La mani\u00e8re dont il se comportait avec les avocats, nos gens, j\u2019ai dit celui-l\u00e0  je sais o\u00f9 il va. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de ne plus me repr\u00e9senter. Vous vous souvenez que je n\u2019ai pas assist\u00e9 au proc\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n

Je suis un homme d\u2019Etat. Ces choses-l\u00e0, je n\u2019ai jamais eu peur parce que je crois en Dieu. Toute ma vie, je n\u2019ai jamais eu peur. Je peux avoir honte mais jamais avoir peur.<\/p>\n\n\n\n

Votre ambition pour le S\u00e9n\u00e9gal ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je vous ai dit Taxawu, c\u2019est un mouvement politique. Nous prenons des d\u00e9cisions en consultations. Donc, depuis six mois, on \u00e9tait dans un processus de structuration de Taxawu parce que nous sommes pr\u00e9sents dans toutes les communes du S\u00e9n\u00e9gal mais nous avions fait une structuration horizontale. Les camarades ont pens\u00e9 qu\u2019il fallait d\u00e9sormais faire une structuration verticale. Ce n\u2019est pas Khalifa Sall qui se l\u00e8ve et qui d\u00e9cide de nommer. Non. On a fait beaucoup de concertations et \u00e0 Kaolack. Nous avons valid\u00e9 deux choses : la structure verticale de Taxawu plateforme et l\u2019adoption d\u2019un programme de 12 mois de tourn\u00e9e dans toutes les communes du S\u00e9n\u00e9gal. C\u2019est une tourn\u00e9e de 12 mois qu\u2019on commence dans 15 jours puisque nos camarades sont en train de valider le programme et inchalah on va le d\u00e9marrer. Macky Sall, il ne lui reste que 14 mois.<\/p>\n\n\n\n

Vous pensez qu\u2019il ne sera pas candidat en 2024 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah ! \u00c7a, je ne l\u2019ai pas dit. Il ne devrait pas \u00eatre candidat. C\u2019est \u00e0 lui d\u2019en d\u00e9cider. Lui seul.<\/p>\n\n\n\n

Si vous \u00eates un homme d\u2019Etat, vous devrez accepter que ce soit le Conseil constitutionnel qui valide les candidatures ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je ne veux pas faire comme les autres mais quand tu as de grosses d\u00e9ceptions, tu as des probl\u00e8mes. Je suis attach\u00e9 \u00e0 l\u2019Etat. Pourquoi parfois je d\u00e9nonce certaines choses parce que je ne crois qu\u2019\u00e0 l\u2019Etat. Quand le Conseil constitutionnel viole des textes qui lui sont assujettis notamment sur le rabat d\u2019arr\u00eat. Quand on me dit que la loi organique dit que dans 4 mati\u00e8res, le rabat d\u2019arr\u00eat comme les d\u00e9lais sont suspensifs et qu\u2019on vienne me dire ce n\u2019est pas suspensif, je ne sais \u00e0 quoi croire. C\u2019est comme aujourd\u2019hui, les derni\u00e8res d\u00e9cisions du Conseil constitutionnel concernant un certain nombre de jurisprudence relativement par exemple au caract\u00e8re complet ou non d\u2019une liste. Le Conseil constitutionnel depuis l\u2019arr\u00eat Al\u00e9 Lo en 2001, mais surtout la Cour supr\u00eame en 2021 avec les \u00e9lections locales, avec nos listes de Pikine o\u00f9 il est clairement dit que le caract\u00e8re complet ou non de la liste se d\u00e9termine au moment du d\u00e9p\u00f4t. La seule exception qui existait, c\u2019\u00e9tait Al\u00e9 Lo o\u00f9 on ne permettait pas certains changements qui ont \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9s par 2021. Les modifications du code de 2021 ont enlev\u00e9 cette interdiction de faire des modifications. Donc, quand le Conseil constitutionnel ou la Cour supr\u00eame  violent leurs propres textes, j\u2019ai le droit de d\u00e9sabuser, d\u2019\u00eatre d\u00e9\u00e7u et le dire quand m\u00eame. Depuis que le S\u00e9n\u00e9gal existe, tout le monde sait qu\u2019une liste \u00e9lectorale, c\u2019est la liste des titulaires et des suppl\u00e9ants parce que la Cour supr\u00eame a fait une premi\u00e8re d\u00e9cision \u00e0 Thi\u00e8s, on nous l\u2019impose sur le plan national. Je ne suis pas contre les magistrats mais moi qui ne crois qu\u2019en l\u2019Etat, j\u2019ai eu ma dose de d\u00e9ception.<\/p>\n\n\n\n

Khalifa Sall et la perspective de 2024 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Inchalah. On se pr\u00e9pare. On s\u2019organise. On se donne les moyens de la gagner. Et depuis lors on est en train avec Taxawu, avec les s\u00e9n\u00e9galais de la diaspora, de se pr\u00e9parer. Le probl\u00e8me que j\u2019ai, est que je ne parle pas beaucoup. Je vais toujours d\u00e9cider de quand je parle et de ce que je vais dire.<\/p>\n\n\n\n

Dans Yewwi, chacun fait son boulot. Aujourd\u2019hui, Ousmane Sonko est en Nemmeku Tour, D\u00e9thi\u00e9 Fall est en Kaay Bokk. Aida Mbodj depuis quatre semaines est sur le terrain. Malick Gackou est sur le terrain. Chacun fait \u00e0 sa mani\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Vous n\u2019avez pas de regret surtout au niveau du devoir l\u2019exemplarit\u00e9 vis-\u00e0-vis de cette caisse d\u2019avance ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Aucun regret sur la caisse d\u2019avance. Je vais vous donner un scoop. Je suis adjoint au maire de Dakar depuis 1984. Mais je suis responsable des Jeunesses socialistes du Cap-Vert depuis 1976. J\u2019\u00e9tais l\u00e0 quand Cl\u00e9dor Sall et Lamine Diack \u00e9taient maires, ensuite Mamadou Diop. Cette caisse a toujours exist\u00e9. C\u2019est pourquoi, quand je suis arriv\u00e9, je suis rest\u00e9 5 mois, je n\u2019ai pas voulu la faire fonctionner parce que j\u2019avais dit au Pr\u00e9sident Wade, votre caisse-l\u00e0 tant que le maire est en phase avec le pr\u00e9sident, il n\u2019a pas de probl\u00e8me mais le jour o\u00f9 on dispute, on va m\u2019emprisonner.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi alors l\u2019avoir utilis\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je l\u2019ai dit m\u00eame au proc\u00e8s. Il m\u2019a dit : \u00abnon, il faut \u00eatre (il ne termine pas la phrase) pour emprisonner un adversaire politique. Cette caisse servait \u00e0 trois types de d\u00e9penses : les d\u00e9penses sociales, les d\u00e9penses coutumi\u00e8res et les d\u00e9penses de s\u00e9curit\u00e9 et de s\u00fbret\u00e9. Le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique l\u2019a sollicit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Sauf que la d\u00e9fense consistait \u00e0 pr\u00e9senter des justificatifs et vous n\u2019en n\u2019aviez pas ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un kilo de riz ou de mil \u00e9quivaut \u00e0 un nom de quelqu\u2019un. Moi, je ne peux pas apr\u00e8s avoir pay\u00e9 le cancer d\u2019une dame, \u00e9crire son nom. Je ne mettrai pas des d\u00e9penses donn\u00e9es mensuellement \u00e0 la police ou \u00e0 la gendarmerie parce que si tu se fais, tu d\u00e9flores des choses. On m\u2019a dit apr\u00e8s que Samba Diallo avec Mamadou Diop au niveau de la communaut\u00e9 urbaine avaient pos\u00e9 le probl\u00e8me et le gouvernement avait donn\u00e9 raison \u00e0 Mamadou Diop. C\u2019\u00e9tait Souti Tour\u00e9 qui \u00e9tait ministre. J\u2019ai toutes les lettres. C\u2019\u00e9tait un combat politique.<\/p>\n\n\n\n

Allez-vous le d\u00e9classifier ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un probl\u00e8me d\u2019honneur. J\u2019ai perdu ma m\u00e8re \u00e0 cause de la caisse d\u2019avance. J\u2019ai assum\u00e9 les choses. Les malades n\u2019attendent pas. J\u2019ai fait un contournement. J\u2019ai sign\u00e9 des conventions avec des h\u00f4pitaux pour qu\u2019on les soigne directement. Quand tu dois payer des dialyses, tu donnes de l\u2019argent pour payer. J\u2019ai assum\u00e9 cette affaire. Quand l\u2019actuel pr\u00e9sident de la R\u00e9publique me sollicitait avec son cabinet pour certaines d\u00e9penses, il savait que je ne demandais pas de re\u00e7u.<\/p>\n\n\n\n

Ah bon ? Le pr\u00e9sident Macky Sall a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de la caisse d\u2019avance ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je ne crois qu\u2019en l\u2019Etat. On doit servir l\u2019Etat mais servir diff\u00e9remment de ce qui se fait aujourd\u2019hui. Ce qu\u2019on va faire, il faut qu\u2019on restaure la Nation.<\/p>\n\n\n\n

Recueillis par Abdoulaye THIAM et Baye Oumar GUEYE<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Khalifa Ababacar Sall sort de sa r\u00e9serve. Invit\u00e9 de l\u2019\u00e9mission Grand Format publi\u00e9e dans les colonnes de Sud Quotidien et<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5485,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-5549","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politics"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5549","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5549"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5549\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5550,"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5549\/revisions\/5550"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5485"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5549"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5549"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/dekkbi.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5549"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}